• info@nandu.org.cn
  • 010-51656856
  • 南都微信
徐永光沈光鑫谈公益组织联手救灾
2010-04-14

 [主持人]各位网友大家好，欢迎收看新华访谈。今天为您推出的是我们抗旱保民生系列访谈的第四场。今天我们将继续昨天的话题，共同聊一聊公益组织同心协力抗旱救灾。非常高兴地为您介绍今天到场的两位嘉宾，坐在我身边的是南都公益基金会副理事长兼秘书长，中国青基会副理事长徐永光先生，欢迎您徐秘书长。 [ 2010-04-07 14:05:21 ]

[徐永光]你好，各位网友好。 [ 2010-04-07 14:05:31 ]
[主持人]坐在徐秘书长身边的是云南省青年基金会理事长沈光鑫，欢迎您。 [ 2010-04-07 14:05:42 ]
[沈光鑫]你好，主持人好，新华网的网友大家好。 [ 2010-04-07 14:05:47 ]
[主持人]特别要为您介绍一下沈秘书长是特意从云南灾区赶到新华网参加我们这场访问的。那沈秘书长先给我们介绍一下抗旱一线的情况吧。 [ 2010-04-07 14:06:04 ]
[沈光鑫]我刚从云南旱灾第一线赶到昆明，然后又飞到北京，自从去年入秋以来云南省遇到了百年不遇的特大旱灾，大家从云南省政府的网络上也知道目前云南受灾的数据，在这里这些数字我不再赘述了，我就讲两个一线的故事给大家听。一个是从去年9月份以后，云南一般的雨季最大量的是八、九月份，而去年九月份云南雨量就很少了，十月份以后几乎没有雨水，有些水窖、水塘几百条河流都干枯了。 [ 2010-04-07 14:06:18 ]
[主持人]都还没有做好准备是吧？ [ 2010-04-07 14:06:24 ]
[沈光鑫]对。这就造成了云南百年不遇的旱灾是因为云南雨量在全国都是比较大的，云南的水资源在全国排第三位，历史上从来没有遇到过这样的干旱，所以工程性的缺水造成了很多小河流干枯、小水塘干枯，有些小河流、小水塘干枯以后牲口没办法就啃树根但是消化不了就死了，有些牛马都是这样慢慢消瘦后死掉，这都是缺水造成的灾难。 [ 2010-04-07 14:07:21 ]
[沈光鑫]我们到永仁县的地区去看，那些小孩走四公里用小水桶提水喝。我们去发水的时候，我们对他们说每个朋友每天可以喝一瓶。有的小孩说：我们老师说了，不准喝一瓶，每天只能喝半瓶，可见全县的干旱情况确实很惨烈。 [ 2010-04-07 14:08:20 ]
[沈光鑫]云南大的江河比较多，比如金沙江、澜沧江，有些山上的农民看着水在流，但是你到江边把水提上来喝，就必须拉一匹马一天才能驮一百斤水，一趟就一天的时间，所以可见前线干旱的情况比我们想象得要严重得多、困难得多。 [ 2010-04-07 14:08:27 ]
[徐永光]你说云南这个地方的降雨量很大，但是干成这个样子很多人都不太理解，怎么会这样呢？到底是因为老天爷或者是整个气候发生变化了呢？还是有些人为的原因。 [ 2010-04-07 14:08:40 ]
[主持人]我们也看到了很多评论和分析文章说什么情况的都有，但是无论是什么原因或者情况的都无法避免这个灾害了，从灾害发生后我们看到从党中央、国务院到地方各级政府的全力救灾，同时我们也看到了像两位所在的公益组织一下子站出来了，让我们也感觉到了非常的温暖，也让灾区的朋友们看到了希望。那您能不能再继续给我们介绍一下在云南当地的公益组织们，不单单是咱们云南青基会，其他的公益组织，像那些草根的公益组织都做了哪些工作？ [ 2010-04-07 14:08:46 ]
[沈光鑫]你提到这个话头我就有话要说了。我们事实上是在春节前就开始组织“我为乡亲送瓶水”的活动，我们正式组织这个活动以前，可以给你说一个例子。我们有一个云南青基会的希望工程志愿者外围工作组组织了一个“润土行动”，这个机构就是几个人组织起来了，现在他们周边的上百号人在一月份，旱灾最初的时候就开始了为乡亲送水的活动。 [ 2010-04-07 14:13:15 ]
[主持人]实际上行动还是非常及时的。 [ 2010-04-07 14:13:22 ]
[沈光鑫]对。这种草根组织在遇到灾难的时候就以最快的时间行动起来了，他不受大机构各种条框的限制，可以以最快捷的时间到第一现场了解最真实的灾情，他的时效性在于他能够把捐款人捐赠的水以最快的时间送到最需要的人手上。他们的行动就特别的快，而且他们所了解的都是第一线最真实的情况，他们了解什么人最缺水，他还可以从中进行调剂。 [ 2010-04-07 14:13:31 ]
[沈光鑫]到今年3月份，从国家层面进行动员，全国性的捐款。比如说我们团中央，响应党中央、国务院的号召，组织每一个团员、每一个少先队员为旱灾地区的小孩和农户送一瓶水、捐一块钱的活动后，全国十多个省区都给我们纷纷送水。把水送过来以后我们的困难就在于水送过来以后捐赠人的物流费用很多，那这样问题出现以后怎么办？最快捷的还是草根机构，他们就组织起来到一线进行送水，而且把水直接送到受灾的农户和小孩手里。 [ 2010-04-07 14:13:43 ]
[沈光鑫]这些草根组织就说，我们到处送水，昆明周边却没有一个大的机构进行专门的调剂，有些地方就分配不公了，造成有些学校几个教室都摆满了，他可以喝到七、八月份了，而有些远一点的山区一瓶水都没有。在这种情况下他们这些草根组织则可以到一线了解真实的情况，他们就可以了解到哪些地方最缺水，哪些最需要及时送水。 [ 2010-04-07 14:15:07 ]
[徐永光]刚刚光鑫提到的这些情况我往往是见不到的，就是这些小草根，他们的反映最快，因为他们是和基层最接近的。 [ 2010-04-07 14:15:30 ]
[主持人]他们可能就是源自基层，有可能就是受灾群众。 [ 2010-04-07 14:15:39 ]
[徐永光]他们就扎根基层。中国的公益组织这部分实际上是很弱小、很不发达的。因为我们见到的都是一些大机构在活动，当然，这些大机构都做得很好。前几天慈善总会、红十字会进行了几个省的联播募款活动。像再早一些的中国红十字基金会推出“春雨行动”，中国扶贫基金会推出甘霖行动，像李连杰易基金等这些大机构都有很大的动员能力。 [ 2010-04-07 14:15:56 ]
[徐永光]这些机构做的事情往往是动员社会捐款、筹款、筹物，然后就运过去，这点做得很好，也很及时。但是这些小的民间公益组织、扎根在基层的草根组织的作用刚才光鑫也提到了，他们的反映非常快捷。其实1月份我们的意识还都不强，大的机构还根本没有行动。 [ 2010-04-07 14:16:02 ]
[主持人]因为旱灾不同于其他的灾难，相当于“慢性病”。 [ 2010-04-07 14:16:10 ]
[徐永光]是这样的，但是草根组织的行动很快，听说光鑫你们那么有6、7个这样的组织在行动。我觉得从公益组织的角度来看，大机构有大机构的作用，小机构的反映则是非常迅速。小机构还有一个很大的作用就是他们平时就可以在贫困地区、容易发生灾害的地区进行一些教育的活动，从而提高村民的减灾意识，宣传环保、水土保持等相关知识。 [ 2010-04-07 14:20:05 ]
[徐永光]我看到云南丽江的拉什海地区，有一个草根组织在那里工作，他们把当地的村民动员起来，有11个村子自己成立了用水协会，今年他们看到旱情很严重了，那么这个用水协会就决定我们在农作物种植上要选择什么？选择吃水少的、耐旱的，比如把水留下来浇果树，小麦不种了，因为小麦耗水很大。可见这些公益组织也发挥了很好的作用。 [ 2010-04-07 14:20:13 ]
[徐永光]所以对于小公益组织而言应该有大的机构来组织，而也有这些小的组织对村民进行倡导和对环境保护以及减灾的宣传，还有一个就是村民自己组织起来进行自救。 [ 2010-04-07 14:20:20 ]
[主持人]我们可以构建一个慈善组织的树状图，最上层的就是国家层面的红十字总会这样的大组织，中间是企业家的包括南都在内的有募集能力的组织；而最后真正到运行是这样的草根组织，他们能够扎根在全国的每一寸土地有很好的行动能力。如果这个基础没有打好上两层可能也起不到他们应该起到的作用。 [ 2010-04-07 14:20:45 ]
[沈光鑫]这样的话就挤压到昆明这里了，北京捐来的水送到昆明以后，昆明再往下送送到受旱灾的农户、需要喝水的学校、山村还有一个很长远的物流过程，那这个过程靠水？ [ 2010-04-07 14:20:57 ]
[主持人]我们也听到一种说法，就是往下送水的成本要高于每一瓶水的价值？ [ 2010-04-07 14:21:09 ]
[沈光鑫]对，买水一块钱，要送到农户手里可能就四、五块钱，中间的费用谁出？全靠刚才所说的这种草根组织。 [ 2010-04-07 14:21:19 ]
[徐永光]志愿者。 [ 2010-04-07 14:21:28 ]
[沈光鑫]我举一个草根组织，也可以叫草根组织也可以说是志愿者组织。比如我们到前线感到特别的震撼。农村的村村寨寨，共青团组织动员一个村的手扶拖拉机组织起来组成一个手扶拖拉机送水青年志愿者队。有摩托车的每一个摩托车挂两个水桶，专门成立摩托车送水队，你送水到哪一个村寨，村寨的秩序也很好。哄抢水的情况根本就没有，都是自觉地排着队，而且第一个要送的是五保户残疾人，第一个排队的都是这家，走不动路的志愿者直接送到家里去，其他人都是很有秩序地排着队领这个水，一家人一挑水。 [ 2010-04-07 14:24:37 ]
[沈光鑫]过去云南人因为水资源丰富，用水都是淘米、洗脚、洗脸一次就用了，现在一挑水有五个程序：一是淘米；二是洗菜；三是洗脸；四是洗脚；五是喂牛马，一份水要用五道程序才用完，节约用水已经到了这个份上。事实上就是我们的环保意识已经依靠着发水的草根组织在发水的过程中宣传下去了。 [ 2010-04-07 14:24:41 ]
[徐永光]我插一句光鑫的话题，旱情可能在近期会逐步缓解，因为雨季快要来了。现在最大的问题是灾后的一系列问题，包括怎么恢复的问题，灾情造成的后续伤害的后果如何减少到最低。 [ 2010-04-07 14:24:50 ]
[主持人]包括我们已经认识到了，可能会出现的大旱情况，是不是应该兴修水利设施，家里也会做一些准备。 [ 2010-04-07 14:24:57 ]
[徐永光]这方面你就要介绍一下了。 [ 2010-04-07 14:25:04 ]
[沈光鑫]从一线我们所掌握的情况就是遇到了这种大灾难以后，现在肯定吃一欠掌一智，从政府层面现在就必须考虑工程性的欠帐、历史性的欠帐。从国家层面，比如引金沙江的水或者引潞江的水济滇中地区，惠及上千万人的大型引水工程肯定要从国家层面来做。省政府力争把这个项目列入国家“十二五”计划，这是大的层面；小的大型水库，比如云南省要修100个大型水库，下边还有小到“五小水利工程”的这种层面，从而可以发挥民间组织、社会各界的小捐款，小的包括五小水利工程：小水坝、小水窖、小水渠等等。以后这样的灾难万一要遇到也要有备无患，开始发挥作用。 [ 2010-04-07 14:25:25 ]
[徐永光]在这方面做得比较好的像妇女基金会，他搞母亲水窖，募集三千到五千给一家村民，他们也是扶持妇女，让妇女来接受这笔捐款，从而建成水窖，在雨水的时候就可以积上水来，这次妇女基金会也在推进这件事情。 [ 2010-04-07 14:26:31 ]
[沈光鑫]你创办的希望工程之后，事实上全国妇联也学了希望工程推了一个母亲水窖，也是很有社会影响力的。我们现在就在策划，并且在今天启动的一个“希望水窖”，或者说是“希望水池”。 [ 2010-04-07 14:26:42 ]
[徐永光]沈光鑫就是利用今天这个机会给云南省青基会推出了一个新的项目，在这里做了一个公益广告。 [ 2010-04-07 14:26:54 ]
[沈光鑫]对，“希望水窖”，三到五千修一个十万立方米的小水窖，三到五万修一个可以容积100立方米的大水池。我们推出这个项目也为今后的一些项目实施垫一定的基础。现在小春绝收了，有两千多万人受灾，关乎一百多亿的农民直接损失，他们的粮食绝收现在国家已经动用了储备量给缺粮户，现在已经有两百多亿人受益。吃饭是没问题了，但是粮食绝收了，经济收入没有了，那么小孩上学的困难也就来了，那么怎么办呢？面对这场灾难我们向社会推出了一个资助小孩的“云南希望工程润苗行动”，捐助500元，一次性资助粮食绝收的家庭经济困难的小孩继续上学，不要因为这场旱灾造成有些孩子因家庭困难而又上不了学了。所以这也是今后一个长期要做的项目。 [ 2010-04-07 14:27:45 ]
[沈光鑫]从一月份开始，在最着急的时候我们就依靠这些草根组织直接到一线送水；第二步，粮食绝收了我们就开始资助小孩；第三步我们的小水窖开始跟进，大的工程政府做了，其他的我们依靠民间组织、人民的捐助把能够做的项目落到实处。 [ 2010-04-07 14:27:51 ]
[主持人]我们在这里非常高兴也非常荣幸把这个消息给发布出去，也希望社会上的有识之士和有实力的企业家支持云南青基会，不单单把眼前的旱灾解决了，还能把灾难后续的生活解决好，希望大家能够共同支持云南青基会出钱、出力。 [ 2010-04-07 14:28:03 ]
[沈光鑫]借这个机会，我也代表云南两千多万受旱灾的农户，向社会各界提前表示感谢了。 [ 2010-04-07 14:28:10 ]
[主持人]其实我们一直在说草根组织的作用，刚才说了咱们的基金会分很多层次。那像请徐秘书长介绍一下，听说这次南都基金会响应也是非常快。 [ 2010-04-07 14:30:20 ]
[徐永光]南都基金会是一个非公募基金会，它的钱主要来自于企业，而且机构的定位是属于资助型的，资助谁呢？是资助机构的，我们不是资助人的，我们是资助民间草根组织的。比如5.12地震发生以后。 [ 2010-04-07 14:30:36 ]
[主持人]听说那时候基金会刚成立不到一年？ [ 2010-04-07 14:30:43 ]
[徐永光]对，不到一年，我们就联合了170多家机构，5月13号就发表了中国民间组织救灾行动联合声明；接着我们又拿出一千万资助这些小草根到灾区去，资助了80多家100个左右的项目。这个钱其实是一点也不多的，但是有些机构，比如其中有一个机构推出“千秋助读”行动，我们只资助了5万块钱，第二、三天他们拿5万块钱动员出版社出书，动员志愿者到灾区给孩子建账篷，最后5万块钱建了50个帐篷图书馆。有一个机构也是资助了5万，他们说最后我们用这点钱作为人力成本撬动了500万的捐款捐物。我们这种捐赠不让他们去买水或者救灾物资主要资助的是人力成本，我资助人去干活，有的人从外地过去要有一些消耗，人吃马喂的我们就是资助这方面的。 [ 2010-04-07 14:31:20 ]
[徐永光]比如这次旱灾越来越严重，我们马上做出响应，这次理事会决定建立南都基金会支持民间组织参与灾害紧急救援和灾后重建基金，这次我们也建了1000万的基金。 [ 2010-04-07 14:31:25 ]
[徐永光]而且不是说上次地震拿出1000万，这次旱灾又拿1000万以后就怎么怎么样了，因为中国是一个多灾的国家，地震、水灾经常有，所以南都基金会建立了这个基金以后，也就是说只要发生这样的灾害，民间组织要去给灾区进行支援我们就为他们提供支持。云南青基会说他们有很多水，也有很多志愿者，捐水的机构捐完水后就不管了，你的物流经费和其他经费都不管了，其实把水送到很远的地方的成本已经超过了水。 [ 2010-04-07 14:31:43 ]
[主持人]可能说有的地方车都上不去必须人背才能上去？ [ 2010-04-07 14:31:50 ]
[沈光鑫]对。 [ 2010-04-07 14:31:57 ]
[徐永光]所以我们马上决定先资助20万，让他们先组织人把这些水送上去，我们不给你买水而是资助你这些费用。 [ 2010-04-07 14:32:05 ]
[主持人]我们看到很多费用的资助都很好，但是如何保障这些费用都实打实的，像您刚才讲的例子50万块钱办了500万的事，怎么能这样透明高效的应用呢？ [ 2010-04-07 14:33:05 ]
[沈光鑫]永光讲了这样的例子，那天他给我发短信，就跟他说你所能够做到的正是我们求之不得的最迫切的一个现实。我们在灾区一线就像地震灾区的人一次震蒙了，想不到那么多事情一样，我们在一线知道送水，但是中间志愿者做了那么多好事困了没有物流费。永光给我发了一个短信我称之为及时雨，我说这个短信就发挥了杠杆原理的作用，他给了我一个支点，我就可以用他的这笔钱“撬动地球”的及时雨作用。而且这个作用的发挥就是我要撬动200万、300万、500万的效用。 [ 2010-04-07 14:33:12 ]
[徐永光]这就涉及到公益组织有不同的定位，不同定位的组织有不同的功能。一般来讲，在全世界公益组织能够划分为两段：一段是有钱的；一段是做事的。有钱和做事是分开的。 [ 2010-04-07 14:33:52 ]
[主持人]过去讲话有钱的出钱，没钱的出力。 [ 2010-04-07 14:34:00 ]
[徐永光]对，在国外最多的是做事的机构，行业很多：教育、科技、医疗、卫生、老人、儿童、妇女、残疾人，很多很多，环境保护，包括文学艺术、文化艺术、图书馆等等这些很多的草根组织，很多人在做事。做事需要钱，这些钱有一部分来自于政府补贴，有一部分来自于他们的服务也可以有点收入，还有一部分来自于捐款。这些捐款是专门有机构进行筹款的，有的自己有钱的就自己给钱，有些大基金会，比如美国的洛克菲勒、福特这些大机构就是有钱的。还有的是筹款，筹完款不是自己干，而是给这些公益服务机构干活。 [ 2010-04-07 14:41:05 ]
[徐永光]在中国我们经常看到有很多筹款的机构，那么筹了钱干什么呢？我们筹了很多钱，尤其是一些大的基金会筹钱的能力很强。但是这些钱给谁用呢？我们中国没有那么多草根组织，没有政府背景的机构很少，那些公募的机构多少都是有些政府背景的。所以这些钱往往又很难到草根组织手里，他们之间缺乏血缘关系。 [ 2010-04-07 14:41:09 ]
[徐永光]而沈光鑫他们的基金会，在这次抗旱中有一个创新：一批过去没有什么着落的草根组织依附到他们身上，到了他们这里以后他们就有了一大批干活的人，而他自己又是可以筹款的。比如说我的钱可以通过他，他再发给这些草根组织，让他们去干活。他们也可以向社会募捐让这些机构去干活。而且这批草根组织很多是年轻人，他们是很有激情、创造性，也有很高的热情。从而就变成这些有政府背景的公募基金会和那些没有政府背景的草根组织（NGO）等机构资源对接起来，对大家都是非常好的，是双赢的。 [ 2010-04-07 14:41:15 ]
[沈光鑫]这就是爱心大联盟。 [ 2010-04-07 14:41:22 ]
[徐永光]对，爱心大联盟。那些草根组织有的甚至还没有登记注册，有的在工商登记。到了云南省青基会将来可以在这里设立一个专项基金，他们去做事，而且他们也会动员捐款，经过你再拿去用。这样的一种对接模式是未来…… [ 2010-04-07 14:41:36 ]
[沈光鑫]专业化的分工。 [ 2010-04-07 14:41:44 ]
[徐永光]对，他们都有各自的专业，而且那些草根组织就有了合法的身份，有了合理的筹款渠道，沈光鑫他们又有了干活的人。这样的结合对发挥各个机构的特长和优势是非常有意义的。 [ 2010-04-07 14:41:53 ]
[主持人]两位刚刚一直谈的是中国慈善机构整体的组织构架，如果这个构架真的能够构架得很好，条框、机构都运行得很顺畅了，如您所讲的运行得很好、中间没有任何阻塞，那我们的慈善行动也将很有效地到达我们需要帮助的地方。 [ 2010-04-07 14:42:00 ]
,
[沈光鑫]说到底就是公益组织合理的分工，分工合理后最终实现的还是捐款人所关心的他的善款实现了善用。 [ 2010-04-07 14:42:07 ]
[主持人]由于节目时间关系，最后想请两位介绍一下在雨季来临前这段时间还需要做哪些工作？比如咱们南都基金会。 [ 2010-04-07 14:42:15 ]
[徐永光]我们现在正在接受申请，比如一些组织继续参加现在的抗旱，以及他们还有后续的行动，我们也会继续予以支持。比如叫“多背一公斤”的机构，在网站上他们在卖抗旱救灾的 T恤，这些T恤卖的钱再捐赠云南旱区的小学生，像这样的行动我们也会给他们资助。 [ 2010-04-07 14:42:24 ]
[主持人]也就是说我们的行动还是在一直持续的，也希望我们的有识之士、我们的草根组织有比较好的项目可以找咱们南都基金会。 [ 2010-04-07 14:42:31 ]
[徐永光]是的。 [ 2010-04-07 14:42:37 ]
[沈光鑫]云南这边刚才我陆续地也介绍了一些，我们的机构一直倡导尊重捐款人的意愿，把你的捐款百分之百地落到实处。再一个，我们根据灾情的现实，及时地给社会进行引导。送水，在目前的云南来说不是第一位的、最急迫的任务，目前我们所要做的就是刚才所说的这种长期的、水利设施的建设，包括到最具体的一个农户饮用水的安全问题。从我们今天的主题是“公益组织能够发挥什么作用”的角度来说，我认为只要按照捐款人的意愿，你能够捐助一块钱，我们按照一块钱的项目来进行行动。 [ 2010-04-07 14:42:59 ]
[沈光鑫]昆明周边暂时是不缺水的，但是偏远一些的山区还是缺水的。这个要看老天爷，如果五月中旬还不下雨受灾的人群就要突破1000万。送水的事情还得继续做，万一到了五月中旬下雨了，逐步地雨季来了、好转了，水窖、水利设施的建设，包括我刚才所说的今天我们正式向社会推出的“希望水窖”就将行动起来。 [ 2010-04-07 14:43:14 ]
[徐永光]赶紧说一下怎么联系你们，电话怎么打。 [ 2010-04-07 14:43:22 ]
[沈光鑫]有这种意愿来捐赠的请联系云南青基会希望工程网站，也可以直接拨打13700691177这个一天24小时恭候的热线爱心电话，也可以配合全国希望工程基金会，联合对一次性的捐助粮食绝收造成旱灾家庭经济困难的这些小孩，一个人不分中小学生，一次性捐助500元的润苗行动。 [ 2010-04-07 14:43:33 ]
[主持人]真的是非常让人感动。其实我们通过沈理事长给我们介绍的情况，我们就可以看到，不单单在云南，在我们的西南五省，在整个寒区有很多草根的民间工艺组织，有很多的志愿者都在默默无闻地奉献着，不单单是出钱，也是出力，把我们的饮用水带到每一个农户家里。感谢两位嘉宾作客新华访谈，也希望西南五省区的雨季赶快能够到来，让在那里的群众和农户赶快脱离旱灾的困扰。感谢两位，也谢谢各位网友的关注，我们下次节目再见。 [ 2010-04-07 14:43:48 ]
[徐永光]谢谢主持人，谢谢各位网友。 [ 2010-04-07 14:43:56 ]
[沈光鑫]谢谢。 [ 2010-04-07 14:44:16 ]